basic

Жизнь без Первой Поправки.

Запретный плод всегда был, есть, и будет сладок.
Запрещать Майн Кампф -- глупость по многим причинам...да и еще потому, что написана она...нудно и тупо.
Это не блестящая игрушка для восприимчивых неонацистов с униформой от Хьюго Босс.
Скорее -- свидетельство посредственности и ограниченности біснуватого Адольфа.
В Штатах Майн Кампф -- в свободной продаже.
P.S. Разумеется, в домашней библиотеке есть; читал; так и не понял, как ему даже тогда никто не смог хорошо ее отредактировать и как он смог на ней столько заработать.
"Mоя борьба" - очень себе ничего книга. Сентиментальная. По бесноватости не сравнить с "Кратким курсом" другого известного автора.

Кстати, в "Моей борьбе" автор цитирует Иисуса Христа - "бесов не изгоняют при помощи Вельзевула".

Проблема в том, что с немецкого языка очень трудно, плохо переводить на другие. Но - английский перевод не очень плох, все-таки читаемый.

Запрещать такие книги и положительные упоминания о временах фашизма в Германии вполне справедливо. Ведь Германия переболела этой болезнью! А человеку с больным сердцем, после серьезной операции еще долго не разрешают поднимать гири и отжиматься 100 раз!

Хорошо бы подобное сделали в Украине и России относительно коммунистичеких книг и мыслей.

В Америке фашизм - маргинальное мышление. В России - это мейнстрим. Вот, в чем разница.
> Хорошо бы подобное сделали в Украине и России относительно коммунистичеких книг и мыслей.

Мысли запрещать?

Верной дорогой...
Не то слово выбрал. Верное слово - идеи.

Но Вы так и не поняли, что я написал?
Возможно, я действительно не понял.

Но мне показалось, что вы призываете к запрещению книг и идей.

Что по сути ничем не лучше, чем то коммунистическое правительство, которые вам не нравится. Оно именно этим и занималось, хотя и погибло совсем по другой причине.

Если я все же не так понял, прошу развернуть мысль.
Россия вполне аналогична Германии.

Германия только что переболела фашизмом. И там упоминание о немецком фашизме в положительном ключе запрещено.

То же самое следует сделать и в России. Тем более, что Россия еще и не вылечилась от фащизма окончательно.

Больному и только что переболевшему человеку некоторые действия совершать просто нельзя.

Нельзя бегать после перелома ноги. Это понятно?

Такое ограничение - временно.

Америка - страна здоровая и в Америке можно высказывать все, что угодно. Всякий экстремизм в Америке маргинален.

В России фашизм различных толков - майнстрим. И в демократической России пропаданда фашизма должна быть запрещена. Население должно понять, что такое фашизм и получить от него прививку.

Были примеры борьбы с коммунизмом в Америке коммунистическими методами. Сенатор Джо Маккарти - это американский коммунист. Но это было во время войны. Это можно понять, но сейчас это осуждается.

Со злом методами зла бороться нельзя.

А мыслить конечно запретить невозможно.
В одной сказке, Гофманн издевается над идеей запрещения свободы мысли - визирь предлагает шаху провести реформу: "Государь, а не ввести ли нам свободу мысли?"
> Германия только что переболела фашизмом. И там упоминание о немецком фашизме в положительном ключе запрещено.

Это не говорит о том, что это правильно. Это только свидетельствует о том, что в Германии нет свободы слова.

> Нельзя бегать после перелома ноги. Это понятно?

На мой взгляд, аналогия натянута и неверна. У человека не ломается нога только потому, что он сменил мировоззрение.

> И в демократической России пропаданда фашизма должна быть запрещена.

Я не совсем понимаю, при чём тут фашизм. Или вы между коммунизмом и фашизмом ставите знак равенства и идентичности?

Теперь по существу.

Во-первых, свобода либо есть, либо её нет. Она не может быть половинчатой. Свободы слова сейчас в Европе и России -- нет. Она более-менее есть только в США. Я не считаю ограничение свободы правильным при любых обстоятельствах. Как говорил великий американец Бенджамин Франклин, "тот, кто готов пожертвовать свободой ради какой-то временной безопасности, недостоин ни свободы, ни безопасности".

Во-вторых, запрет абсолютно никого не остановит, ибо есть интернет, в котором любой государственный запрет на информацию можно обойти. Получается только лишняя трата государственного бюджета.

В-третьих, предлагая запретить коммунистические идеи в России, вы маргинализируете не исчезающее меньшинство, а примерно 25 миллионов людей. У которых есть точно такие же права, как и у всех остальных.

В-четвёртых, я бы не стал утверждать, что коммунизм был 100% однозначным злом в России. Три революции подряд -- они не от хорошей жизни случаются.
Очень жаль, что аналогия с периодом физической реновалесценцией Вам непонятна. После инфаркта - бегать нельзя долгое время.

Слово "фашизм" было вброшено пропагандой Коминтерна. В настоящее время общепринято, что фашизм это родовое понятие, включаюшее италофашизм, немецкий национальный социализм, советский интернациональный коммунизм и ряд других тоталитарных идеологий. "Коммунизм это фашизм для бедных", сказал кажется Генрих Бёль.

Изобретение Коминтерна гениально, поскольку запутало мышление многих людей на десятилетия.

Коммунизм вовсе не идентичен фашизму, как Вы намекаете, - часть не может быыть идентична целому. Коммунизм это составная часть фашизма.

1) Про ограничение свободы - скажу в десятый раз: посоветуйте Вашему знакомому после инфаркта поднимать гири. Здоровому человеку это можно и нужно, а больмому - этого нельзя делать.

Точно так и в Германии, и в Венгрии, и в Австрии, ив странах Балтии - ограничения свободы слова относительно фашизма обязательно отменят. Отменят, когда общество почувствует, что выздоровело вполне.

И Ваш приятель, выздоровев после инфаркта, тоже сможет бегать!

2) Запрет, конечно, не остановит. Но притормозит. За высказывания будут наказывать. Воздух в стране станет чище.

Если Вы живете в Америке, оглянитесь. Вы увидите и антисемитов, и расистов. Но они молчат. Они понимают, что это стыдно, высказывать подобные идеи. За такие выражения они будут наказаны даже без всяких явных законов. Потому что таков дух общества. Это здоровое общество и оно автоматически не позволяет экстремистам быть чем-то болле, нежели маргиналами.

3) К сожалению так. Фашистские идеи в головах вовсе не 25% (меньшимства) в России. Это идеи большинства, практически 85-90% народа. У них есть право большинства и либерализма никогда не будет в России. При осуществлении демократических выборов, в России парламент будет профашистским. Но это будут фашисты разных мастей: несколько типов коммунистов, различные нацисты, всяческий националистический сброд. И будет в демократическом парламенте некое менььшинство либералов. Не более 10%. Разброд среди профашистов позволит голосу меньшинства - либералов - быть услышанным. Нечто подобное мы сейчас видим в Украине: "плохие" не могут подавить голос "боее хороших". Чего нет в России.

4) Коммунизм это однозначно проявление Дьявола, т.е. зло.
_____________________________

Подводя черты, я бы сказал, что наш с Вами разговор о либерализме. Либерализм - основа цивилизации. Но либерализм - очень тонкая штука. Нельзя его доводить до абсурда. Во всем есть грань.



> Очень жаль, что аналогия с периодом физической реновалесценцией Вам непонятна

Она мне понятна. Просто она неверна.

> фашизм это родовое понятие, включаюшее италофашизм, немецкий национальный социализм, советский интернациональный коммунизм

Это для меня, сиволапого, слишком сложно. Я буду называть лопату лопатой, а коммунизм -- коммунизмом; не фашизмом или ещё каким -измом.

> Отменят, когда общество почувствует, что выздоровело вполне.

Это неправильный подход к решению проблемы наличия экстремистов. Решать проблему надо по-другому. Например -- так, как её решают в США.

> Если Вы живете в Америке, оглянитесь. Вы увидите и антисемитов, и расистов. Но они молчат.

Из чего сделан вывод, что они молчат? По телевизору не показывают? Это не означает, что они молчат. Просто о них не говорят, поэтому возникает впечатление, что они молчат.

Экстремисты высказываются постоянно. Просто свобода слова не подразумевает доступа к рупору СМИ.

> Коммунизм это однозначно проявление Дьявола

Вы это так говорите, как будто дьявол -- это что-то плохое.
Не вижу смысла продолжать.
Не вижу смысла продолжать.

Бисмилла, ар-рахим, ар-рахман, как говорят наши братья.
Re: Не вижу смысла продолжать.
целиком согласен
В России и проповедь Шептицкого внесли в список экстремистской литературы, а там всего лишь про правую католическую веру ))

Я тоже за то, чтобы не было запретов на книги. Да и информацию всё равно не остановишь, так что ещё и бессмысленно.
В Америке правительство несколько умнее. Оно прекрасно понимает, что добиться того, чтобы люди что-то не читали запретами -- НЕВОЗМОЖНО. Наоборот, возникает эффект "запретного плода", когда люди тянутся прочитать что-то именно потому, что это запрещено. Как в том анекдоте про католического священника и двух пацанов -- "Ну что, отпустили грехи? --Нет, но зато у меня есть три имени перспективных девчонок!"

Поэтому о том, что людям не надо знать и читать, просто не говорят. И действительно, об этом не говорят -- и это не существует.
В А,ерике не правительство. В Америке - демократия. Правит - НАРОД!
> В А,ерике не правительство.

Здрасьте.

> В Америке - демократия.

Как хорошо, что это не так. Как хорошо, что у нас всё же федеративная республика,
с президентом, за которого у народа нет права голосовать. А не демократия.

> Правит - НАРОД!

Я даже не знаю, что тут сказать, могу только посоветовать книги почитать по устройству нашей республики, что ли. На худой конец, в гугл заглянуть.
А як нащод посадки за атрєцалово голокоста, Вашемосьце?
Боюсь, мені прийдеться ще раз Вас запитати:
Це Ви про що?
Тут хтось заперечує дійсність Холокосту?
Ну, от, навіщо зразу - та й на свій рахунок?
Поінт був ув тому, що садити ув тюрму за заперечення будь-чого - дикість морди ліца панівної ідеології ХХІ століття.
Така ж сама точно, як і - книжки забороняти.
Так, дивись, і аутодафе скоро запалають.
І так і не дочекаюся, поки канібалізм реабілітують за його неоцінимий внесок ув світову мультикультуру.
Хоча, ув принципі, одне - другому не заважає.
Переможці драконячі...
Тріумф педерастії, теж - не у нас починався.
Не питай, за ким дзвонять дзвони...©